マイルスバンドにおけるスピークライクアチャイルドがなぜボツになったのか？
少なくともテーマ部分に関してはネフェルティティを彷彿あるいはそれ以上にスリリングな 演奏なんですが、アドリブに入らず終わってしまうのが、永らく私の中で謎でした。
ひょっとするとこれも結局、これまでここで指摘されたようなマイルス、ショーターと ハンコックの間でのアプローチの仕方のズレの問題が原因だったのかもしれないと思うよう になりました。
もっともレコード会社の契約の問題というとても説得力ある理由にすぎなかったりして(^^;)

そうですね、やっぱりHerbieになってしまうのかもしれません。
ところで、HerbieとWayneのデュオコンサートを見に行った人は ここにはおりません？あれは本当に凄かったです。

それと調性の話。調性が希薄なのは事実ですが、実は調性が 希薄なジャズっていうのは他にも沢山あるんですよ。それが ContemporaryJazzの持っている独特の空気の一つと言っても 過言ではないですね。ショータ的作曲技法、つまり5度進行 の呪縛から逃れるものをベースに曲を作り、Improviseの素材 としているという感じですね。
けど、そこでやろうとしていることは、かっこいいコード 進行があり、そのかっこいい進行を表現するためのアドリブ を取るっていうことに聞こえるんです。
けどマイルスのバンドがやっていることには、調性が希薄な だけでなく、そういうミクロなモーションの表現があまり感 じられないんですよ。凄く大きいんです。。
分析をすれば、ロンもハービーも非常に高度な手法と卓越した 耳を持って、驚異的なInterplayをしているんでしょうが、、
上の人達はそういう細部にとらわれていない感じです。
暴論を覚悟で言えば、コードもベースも何でも良いんじゃ ないかと思います。
別の言い方をすると、"ソロがXコーラス"という概念よりは、 "ここからここまでがソロ"っていう感じなのかな？
ただ、リズムという秩序だけは確実にキープされていますね。

小池さんの言葉を借りると、僕も調性で聞く人です。
最近もEvans, Desmond, Lee Konitzなどが大好きで彼らの メロディにグッと心を動かされます。体がブルっとする 4小節くらいのメロディの断片が沢山身体に残っています。
で、Milesバンドに感じるかっこ良さは、こういうジャズ とはまた異質な感じです。聞き込みが足りないせいも あるでしょうが、メロディの断片はあまり身体にしみつき ません。口ずさみたくなる感じもあまりありません。
しかしながら、理由は分かりませんが、かっこいいと感じるし、 そして何故か説得されてしまうのです。

こんなことを書いていて思うけど、ジャズって本当に魅力的な 音楽ですね。

そういえば、これも私の苦手でした。
やはりそういって考えて行くと、ショーターバンドにクリーブランド公演は 来日公演と同様に素晴らしかったとしても単に私がついていけなかった、という説が 濃厚になってきましたね。ハハハハッ(^^;)
将来、ショーターバンドのＣＤを聴くことによって、この説の裏付けができる。。。

ピノキオが比較的調性を感じても、アドリブにうまく入れない理由について 今朝、考えながら（歌いながら？）通学しました。
私が思うに、テーマの最終音がコードに対して不安定な音で終わっているからでは ないかと思いました。いかがでしょうか？
コードを追えばアドリブできるかもしれないといわれているように、テーマを切り離して コードだけ捉えればアドリブはできると思いますが、それではピノキオのアドリブである 必要はなくなりますよね。

こうやっていろいろ話して行くと、今まで考えていなかった新たな発見ができ、 新たな聴き方ができますから、音楽といえどもやはりこういった言葉での議論もやはり捨てた ものではないと思う今日このごろ。

ショーターと鍵盤の組み合わせとして、近年で印象に 残っているものに、ペトちゃんとの組み合わせもあり ました。ペトの細くてピンと張ったラインが、つつつー と流れる上で、ボヘと音を置くショーターの組み合わせ は面白かったと思っています。ここでも、線形の 音列の交錯が調性を生み出す様式をとっていたと 思います。

近年のハンコックとではなく、マイルスバンド当時の それもプラグドニッケルでは無く、ヨーロッパでの ライブ映像が残っている例えばフットプリンツの ライブ演奏でのハンコックやアンソニーとの ショーターも、やはり最も好きな組み合わせです。
これも調性から展開させる即興ではなく、旋律と リズムパターンの交錯から演奏が展開していく ので調性が何処にあるのか読み難くなっていました。
クラシックだと、ありきたりですがドビュッシーの 映像第２集での複数ラインが交錯する感じを連想します。

今回、東京ジャズで見たペレスは、僕はJOYさんと 同じで、かなり面白いヤツだと思いました。
彼とブレイドがショーターを触媒にして自由に、 動く中で、パティトゥーチが冷静に３者を仲介 する音を出す、という構図で見ていました。

ブレイドのクラッシュの鳴らし方が、「スマイルズ」 の頃のアンソニーをかなりダイレクトに連想させも しましたが、こういう聞き方はいけない気もします。

★よしざわさん
なるほどなるほど、そういう意味での"普通"ですか。僕もギターを弾いているので 何となくその気持ちは分かるような気がしますです。
もしかすると、よしざわさんの一番欲しているWayne Shorterのプレイ・フォーマットって、 Drums&Bassとのトリオだったりします？　それかどの辺のピアニストだったら お気に入りですか？　共演歴を考えると、Wynton Kelly、Cedar Walton、Herbie、Maccoy Tyner、Joe Zawinul、Mitchell Forman等などが思い浮かびますが...
っでDanilo Perez。彼凄く面白いですよ。ライブで実際聞いてみると、Shorterが如何に 気に入っているか分かるかと思います。僕の印象だと、器用な所はとても器用で、色んな スタイルを吸収していることは確かなんですが、それ以上に変テコな(!?)何かを持っている 人なんですよ。

うーん、どうも先の私の２報、書いている間に一報目はJOYさんに、２報目はよしざわさん に、抜かれ、それぞれの意見を読まずして書いていたことをまずご了承ください。

結局、当時のマイルスバンドは意識的に調性を希薄させているように思えるのですが、 ショーターの曲でも、結局調性度が薄い曲はその分メロディ重視となり、その例が ネフェルティティでありESPであるのでしょう。逆の例がSpeak No EvilやYes　or　NO でしょう。とは言えども、 この後者２曲の延長上に前者２曲が存在しているのもこれまた事実だと思います。

調性度の希薄の曲の場合、やはりアドリブもコード進行よりもテーマに依存したものに ならざるをえないといった感じでしょうか。

天才達が新たな音楽を作ろうといろいろとやり方を工夫していることを、解釈しようと することは、ただのリスナーであっても難しい話になりますね。
それでもって調性が薄くてもなおかつ印象を与えるテーマを作るというのは凄いですねえ。

私はかつてはピアノ弾きでしたのでどうしても調性をベースに聴く傾向があり、ひょっとすると この前のショーターをよく理解できなかったのや一連の作品の中で "マイルススマイルズ" が今ひとつというのも、そこに原因があるのかもしれません。
ちなみにESP、ネフェルティティは私は好きです。ピノキオはかなり調性度があるほうだと 思います。ESPの調性度の希薄さが私の限界です。（でもカッコいい！！）

http://6025.teacup.com/coltmile/bbs

私も、自分の意見を下のように書きながら、そうはいえどもネフェルティティはあまり ハーモニーという感じではなくメロディという曲だなあ、とも思っていました。
ただ以下に挙げた２曲はやはりハーモニーという風に感じます。まあ、ショーターも いろいろ意識してやりかたを工夫していたのかもしれませんね。

でヴァーティカルとホリゾンタルですが、これはアドリブ展開に関してはそうかもしれない と思うのですが、テーマ部分に関してはよく分かりません。

http://6025.teacup.com/coltmile/bbs

>たろさん
そう言ってもらえると嬉しいです。なんかまとまりの無いことをボソボソ書いてしまった 様にも思うんだけど。。しかも、凄くPlayer寄りの視点になってしまうし。

>Joyさん
多分、はじめまして、です。
ペレスのことを少し書きますね。非常に話題になっていたプレイヤーだと思う のですが、僕は彼を聞いたのはこれが初めてだったのです。だから他との比較 は出来ません。
ただ、よくも悪くも、彼にはシステムが見えるのです。これは実はMilesバンド のHancockにも同じことが言えるかもしれません。管楽器奏者との楽器の質の 違いもあるかもしれないし、コードプレイヤーとして求められるものもあるかも しれない。。簡単に言うと、一番"マトモ"なのです。凄い上手だし、ご指摘の 通り凄い器用な人だと思います。しかし、恐らくショータは凄い不器用な人です。
僕はちょっと不器用な人の集団の演奏をあそこに期待しています。
それはブレッカーとカルデラッツォのコンビでは絶対に作れない世界なのです。
(この二人も大好きですよ、僕は)
少し語弊があったかもしれませんが、意図したところはそんな感じです。
ペレスのほかの作品も、機会があれば聞いてみようと思います。
ともあれ、そんなくらいショータって僕には響くんです。音列とかメロディは もはやどうでもよく、強いて言えば彼の"呼吸感"が自由を感じさせるんです。
長島茂雄がスピーチしているようなものなのです。
例えば僕はデューイレッドマンが結構好きなんですが、この人に感じる自由と また質が違います。オーネットを自由というなら、それとも違う。
ショータには説得されてしまうんです、僕は。。(もはやミーハーですね。。)

>小池さん
"Speak No Evil"の表題曲はおっしゃる通りコーダルな部分が強いと 思います。"Night Dreamer"なんかもそういう感じですね。
ですから、あくまで断片です。全編だとは思いません。
それから、この2作品は僕の中ではビバップ以降のモダンジャズ の中で、最もかっこいいジャズの一つだと思っています。
誰にも勧められるRealJazz。全てのプレイヤーが全てジャズだし、 ジャケットも雰囲気も最高。

メロディ先導の例を少し出すと、Pinocchioという曲がありますが、 あのテーマを歌ってみます。さてループが終わってアドリブに入ろうと した時、僕は何も歌えないんですよ。。WRじゃないですが、やっぱり テーマに戻ってしまうんです(^^;。EPSもそう。強いて言うと、 マイルスのラッパの音が聞こえてくる(^^;;。
これは単に研究が足りないのかもしれないし、もちろんコード を追えばアドリブらしきものは出来るかもしれない。。
もしかすると、これこそがメロディ至上だと思う最大の要因 かもしれません。
もちろん違う意見があっても当然だと思います。
何せ、それくらい彼の曲のハーモニーは美しいし、20世紀の 革新とも言えるくらいのものですから。
でもそれは決してアドリブの軸、楽曲の軸では無いと今は思う のです。
#3年後には違うことを言っているかもしれません。:-)

そうそう、1990年位のJazz LifeにWayne Shorter自身の"Nefertiti"の誕生(作曲)
に関する長いInterviewが載ってましたね。

確か、場所はNew Yorkで、深夜蝋燭の明かりだけの暗い部屋の中で突然 そのインスピレーションを得て、ピアノに向かい、弾いてみたそうです。
っでその段階では一度寝て、翌日もう一度ピアノに向かったら、 前夜弾いたものが完璧にShorterの頭の中に残っており、自分自身でも満足し、 譜面に書きメンバーに渡したらしいです。
ハーモニーに関しては、その時はコードシンボルという形ではなく、 ピアノで弾いた音をそのまま記譜したらしいです。
(多分まだそのInterviewの掲載されている号残っていると思うので、 見つかったら、正しい文章を転載しますね。）

あと、"Nefertiti"という曲に関しては「Nefertitiは完璧な曲だ。
ソロを取る必要はない。ソロを弾きたければそれはそれでHave a Good Timeだ」っというようなことをその時期の来日時のInterviewで言って いたっという記憶も(実際のBluenoteのライブではJohn Patitucciが ソロをとっていたような...)

その後、Jazz LifeではHerbie Hancock自らが解説する"Nefertiti"の演奏に ついてや、攻略方法などのセミナーが連載されてました。
(ハーモニーなどの攻略方法の研究は、主にHancockが自ら突き進めたようですね）